내가 한까인데요

의대 지망생이라서 뭔말인지 이해를 못하시기때문에 그런생각을 하시는 것 같네요

아이민이 저 정도면 나이가 30대군요.......

그럼 추억앨범님은 몇 살이실까요?

저도 30대인데... 별 차이 안 나요. ㅠ

ㅎㄷㄷ아이민 만대 이하이시네ㅎㅎㅎㅎㅎ

좋은글이네요

동의보감도 칡은 어디에 좋다 띡 써있는게 아니고
이런 환자가있었는데 무엇이 문제일까 고민해보고 이런 걸 써보니 차도가 없었고 다른걸 써보니 차도가 있더라
라고 하지않나요? (한의학쪽이 아니라 잘 몰라서 죄송합니다)

과학적인 기반이래봤자 처음은 다 똑같아 보여서요
페니실린도 우연히 세균이 분비하는걸 찾았고 '이게 다른 세균을 죽이는구나 감염부위에 쓰면 좋겠네' 하던차에 우연히 화재가 나서 많은 수의 생명을 살렸죠
한의학도 '칡먹어보니까 좋네? 아마 어떤쪽이 아플때 환자에게 써보면 좋겠다' 해서 써보고 좋은줄 알아낸거같구요
의느님과 더 대화를 나누고 싶지만 빈약한지식이라ㅠ
어쨌든 제 생각엔 둘다 비슷한거같아요

한의대에서 주된 교육자료로 활용하는 전국한의대교수 공저 도서 중에 일반인이 구입할 수 있는게 있나요? 구입해서 읽어보고 싶네요.

감사합니다. ^^

모든 의사는 환자에게 이로운 행위를 가장 중요하게 생각합니다.

한의사는 제가 잘 모르겠습니다

한의사의 씨티 처방에 대해서 일례로 들어드리겠습니다.
현재 대형병원에서도 웬만한 응급상황 아니면 씨티사진만 보고 치료플랜을 결정하는 의사는 별로 없습니다. 영상의학과전문의의 판독을 받고 최종적으로 플랜을 결정하게 되지요.

근데 판독해줄사람도 없는데 일반의가 씨티를 찍고 거기에 책임을 진다? 음...안무섭나요? 적어도 환자에게 책임있는 정보를 제공해줄 필요가 있지 않을까요? 경험경험 운운하는데 영상판독에 있어 영상의학과의 역사와 영상의학과전문의의 경험에 한의사 그 누가 비견할수 있겠습니까. 사진만 찍어놓고 거기에 맞는 전문가의 판독소견을 제공하지 않는것은 정말 무책임하고 환자를 위하지 않는 일이라고 생각합니다....뭔가 이상이 보이면 대학병원 보내실건가요? 전문의 판독도 없이?

면허를 딴 전문직이면 환자에게 적어도 전문가로서의 정보를 제공하고 그에 따른 책임을 지는것이 환자를 위한것이라고 생각해요. 만약 연구목적이라면 모를까 정식수련을 받지않은 한의사가 로컬에서 환자보고 자기가 씨티처방내고...뭐 여기까진 그렇다 쳐도 영상의학과 없이 씨티를 판독한다? 이것은 정말 환자돈뜯는거로밖에 못보겠습니다. 환자에게 더 좋은 전문가의 의견을 들을수 있는 기회를 박탈한거지요. 그리고 무책임한겁니다.

왜 그렇게 선대로부터 경험을 소중히 여기는 한빠들이 영상의학과 수십년의 역사와 수년간의 수련경험, 전문성을 무시하는지 잘 모르겠어요.

서로 살아온 길이 다르고 봤던것들이 다르니 세상을 바라보는 눈이 다르고 그런부분은 님과 저와 이러쿵 저러쿵 논할 문제가 아닙니다. 제가 보는 눈으로는 자신있습니다. 모든의사가 환자에게 이로운 행위를 가장 중요하게 생각합니다. 근데 저는 좀 미개합니다.

질문이요.,그럼 한의사가 자기병원을 개원하면서 영상의학과전문의를 고용하고 CT와MRI는 그분께 맡기고 진단을 듣는다면 문제가 없다는 건가요?
그런데 실제로 이렇게 하는 한의사가 적다고 생각하시는거고요?

영상전문의 고용하여 그렇게 하는것은 과거에도 문제가 없었고 지금도 문제가 없고 지금도 그렇게 하고있습니다.
문제는 한의사가 혼자서 처방내고 검사하고 판독하는건데요, 그문제는 이미 불법으로 해결된 문제구요

제가 제기하는것은 그런 문제자체가 소송까지 가고, 한빠들이 그런면에서 한의사의 씨티처방판독을 옹호하는것 자체가 환자를 위함이 아닌것임을 말씀드리기 위한거지요.. 정말 환자를 위했더라면 그냥 옛날에도, 지금도 논란거리가 되서는 안되는 문제입니다.

현대의학만큼이나 한의학에 대해 잘 모르고, 때문에 크게 부정적인 생각도 없는데요.

양진한치라는게 과연 말이 되는 건지 궁금합니다.

양진한치는 모르겠고요
한의사가 자기 양심에 맞게 자신의 전문성에 의거하여 환자를 치료하고 거기에 책임을 질수 있다면 그걸로 충분한거 아닌가요?
근데 비급, 비약, 비법 이런거는 진짜 아닌거같아요.
전혀 환자를 위한게 아닙니다.
환자는 무슨약인지도 모르고 먹고
다른 혜택을 받을수 있는 많은 환자들을 포기하고있는 아주 악질적인행위라고 봐요.

yoyo님께 질문합니다~ 그냥 궁금해서 묻는건데요(나쁜 의도 없습니다^^) 한의학을 떠나서 철학은 의료에 쓸모 없다 보시나요? 사실 아직 수험생이지만 가능하면 복수면허 하고 싶거든요..

저는 그런거 할생각 없어서 잘 모르겠어요.
님이 선구자 한번 되보세요

한까도 두 분류로 나눠야 할 듯 1.한의학의 미래에 대한 진지한 제언을 하는 자 2. 한의학은 원시적(비과학적)이고 열등한 학문이므로 쓰레기다

제가 의사를 많이 만나본건 아니지만 대부분은 1보다는 2에 초점을 맞춰 까려고 하는거 같더군요

같은 실증적 자료를 내놓고 문제제기한다 하더라도 1에 결합한 논증이냐 2에 결합한 논증이냐 에 따라 상대방이 받아들이는 수준자체가 확연히 다른데요

예를 들면 '재특회'에서 어떤 논리적이고 근거충분한 주장으로 한국인을 비판한다 한들 애초에 '한국인은 열등하다'라는 생각으로부터 나온 주장이라면 한국인들 중 누가 그 주장에 동조하며 더 나은 문화로 나아갈려고 하겠습니까?

N극이 S극의 존재에 의해 탄생하듯 극렬한빠가 도대체 누구로인해 탄생했는지 진지하게 물어볼때가 아닌가 싶은데요

너무 어렵네요
제가 하고싶은말을 요약하면

1. 환자에 대해 책임질 수 있는 진료를 해야한다
2. 임상시험에는 엄정한 규정과 이론적 배경이 제공되어야한다
3. 비급은 아닌거같다
4. 항상 반성적으로 피드백하여 환자에게 해악을 끼치지말자

이 말인데

그리고 의사가 왜 한의학의 미래를 걱정해야합니까?
이상한 생각이시네요

같은 주장이라도 주장하는 사람의 인식적 베이스에 따라서 수용자의 수용률이 결정된다라는건데요.

쉽게 말한다면 한국인이 열등하다고 주장하는 대표적인 단체 일본단체 '재특회'에서 한국인의 '냄비근성'을 문제 삼는다 치죠 물론 우리가 '냄비근성'을 가지고 있고 그것에 대한 자성의 목소리도 나오지만 그것이 '한국인이 열등함'을 믿거나 '우수한 일본인'에 동화될것을 촉구하는 인식에서 나온주장이라면 그것을 어떤 한국인이 수용할수있겠냐 이겁니다

극렬한빠같은 경우에는 서양의학을 비난하기보다 '한의학'을 옹호하는 입장에 주로 서있는걸로 아는데요 저는 이걸 '한까가 한빠를 유도'했다는 주장의 증거로 봅니다

그러니깐 한빠는 한까가 만든거고 한빠를 없애기위해서는 한의학을 열등하다보거나 의학을 우수하다고 보는 한까가 없어지는게 우선일거같다는 생각이 듭니다

???

그냥 결론만 말하면 한까가 한빠를 만들었고 고로 한까가 한의학의 미래를 저해하는데 큰 일조를 한 또 할 세력이라는거에요

죄송한데 뭘말하고 싶으신건지 하나도 모르겠어요 ㅠ

한의학이 더 나은 방향으로 고쳐지길 원한다면 전부는 아니겠지만 상당수의 "한까'들이 가지고 있는 "한의학은 열등한 학문이다."라는 주장을 버리라는겁니다

한빠를 왜 한까가 만들어요ㅋㅋ 그런 방어적태도에서 극단적 한의학 옹호자를 만들어진 걸 수도 있지만 아닌사람도 많겠죠.

물론 지금은 그럴수도 있지만 초기 한빠의 탄생자체는 한까가 유도했다는게 논리적으로 합당한거같은데요

현재도 상당수가 그럴거라 예측되고요

그리고 한빠들의 대다수가 의학에대한 공격보다는 한의학옹호에 치중하고 있음을 안다면 악성한까의 존재가 없어진다면 적어도 분란은 더 이상이 벌어지지않을텐데요

하긴 지금의 대립구도는 한의학을 비과학적이라며 인정하지 않는 사람들도 한몫했죠

큰병을 치료함에 있어 한의요법의 혜택을 받으셨다면 그 혜택을 더 많은 이들에게 알리는 그런 한의사가 되시길. 의사는 무릇 그래야 하지 않겠습니까.

한의사만 될수 있다면..꼭 그러고 싶네요 ㅠ다시 공부하러 가야겠습니다.개인적으로 요요님말투 고치니깐 정말 좋네요!~

의대생과 의사도 마찬가지입니다. 의사 좋다고 하니 다들 의대 가는거죠. 저도 그래서 의대 가서 의사 됐고 그런 이유로 의사된다고 해서 문제될 것 전혀 없다고 생각합니다. 한방이 현대의학의 영역을 침범하는 이유에 대해 설명하려고 쓴 말인데 기분 나쁘셨다면 죄송합니다.

굉장히 현명하시네요.본질을 꿰뚫은 답변인거같네요.

전 수쥬가 아니라 슈주인데요?

그리고 최저임금 관련 논쟁이라니 좀 불쾌하네요..
지금 최저임금 받으시는 분들 모욕하시나요?
경제학은 공부하시고 최저임금논하는건맞죠...?
한무당은 현대의학전공안했으니 의학에대해논하면안되는데
경제학 공부도안하시고 저랑 경제문제를 논하는건 좀..^^;


그래도 오해하실까봐 말씀드리는데 전 최저임금제를 오히려 반대하는 입장입니다.^^

대학처음들어갔을때도 알바하고 과외하는 애들 도저히 이해못했을정도로 어느정도 부유한 가정집의 꼴통보수구요
(님앞가림이나 잘하셔요^~^)

그래도 일베충들처럼 무작정 논리없이 최저임금을 찬성하는것은 아닙니다.

본인의 수준에 맞게 간단히 말씀드리면
최저임금는 최저가격제(price floor)를 적용하는데

최저임금을 높이면 초과공급이 발생하고 오히려 실업률이 높아지거든요.. 최저임금을 받는 저임금노동자부터 해고되고 이들의 구직은 더더욱 힘들어집니다.

그래프로 설명드리고 싶지만 지금 스마트폰이라 쉽게 결론을 얘기해드리면 사회전체의 welfare도 감소하구요.


하나더요

서울대는 과학중심대학이라며 설치된 학과가 모두 과학적이라고 했으면서 한의학은 동양철학이니 비과학적이다.

본인이한말씀 맞죠? 이제보니 서울대는 조속히 철학과를 폐과시켜야겠네요^^

과학은 하나인데 국사 동양사학 서양사학은 또 웬말이죠?

크아 경제원론1 수업 지리는구만!

클라스...

저도 참 어려운 문제인것 같네요. 그래도 생각해볼 가치가 있는것 같습니다.

한방병원이나 한의원에 처방내용은 대부분 기록 되어있어요. 다만 환자한테 공개하는건 아직까지는 모르겠네요. 공개하면 시장에서 위품(가짜약재) 사다가 자기들끼리 끓여먹는다고 하더라구요. 약재마다 품종, 원산지, 약용부위, 포제방식이 각각 다른데 시장에서는 파는 것들은 약재용과 달리 제대로 된 구분도 없고 질도 떨어지거든요. 이런걸 모르고 잘못 먹으면 진짜 응급실 실려가는 일 나오는거죠. 실제로 학교에서도 실습때 학생이 포제 안한 본초를 모르고 그냥 먹었다가 응급실실려간 경우도 있었죠.
그리고 의료기기야 개방되어도 어차피 쓸 사람만 쓸텐데요. 대학병원이라든지, 아니면 특정질환 전문으로 보는 곳에서나 쓰겠죠. 아무나 다 쓰겠다는건 아닐겁니다. 판독 잘못해서 문제 생기면 오진한 의사가 책임져야할텐데말이죠. 그리고 영상의학과 전문의가 판독을 해야한다고 하셨는데 사실 로컬의원들 보면 영상의학과 전문의가 판독 안하는 곳도 많던데요.

처방을 공개하라고 하는 요구의 취지는 좋다고 생각합니다만, 그 이후가 걱정되네요. 지금도 건강원이나 탕제원, 한약방같이 병을 진단하고 약을 처방할 권한이 없으면서 의사인 것마냥 활동하는 유사의료인이 판치고, 그런 곳에 가는 사람들이 있는데 처방을 공개하면 어떻게 될까요.. 예를 들어 당신은 이러이러한 질병이니 육미지황탕을 처방했습니다. 하면 다음부터는 그 한의원 안 가고 그런 곳에서 지어먹는 사람 많을 겁니다.

또 중국산 한약재면 무조건 나쁜 거라고 생각하거나, 아예 기원이 다른 식물을 오용하거나, 인삼이나 홍삼은 모든 사람에게 잘 맞는 건강식품 정도로 생각하는 등 한약에 대한 인식이 잘못된 게 많다는 점도 걱정되네요.

환자한테 공개해서 뭐합니까. 학계에 공개하라는겁니다. 논문이라는 루트를 통해도 좋고 뭐든 어쨌든간에 한의사들끼리 혹은 다른 의료인들끼리라도 서로 공유하라는겁니다. 어쨌거나 비법, 비급, 비약이란 미친거고 아주 악질이란겁니다. 의사로서 최소한의 사명감도 없는 행위라고 생각합니다.

300병상 이상 병원에서는 현재 영상의학과 전문의를 필수로 고용해야하며 영상장비나 영상의학과전문의를 확보하지 못한병원에서는 다른 영상의학과전문 병원으로 영상검사를 의뢰하는 방식으로 검사를 진행하고 있습니다. 영상찍어놓고 정식판독 안받는건 의료소송이 난무하는 요즘세상에 미친짓이죠. 책임감 없는 의료인이나 그렇게 할겁니다.

케이스레포트, 논문에 무슨 처방썼는지, 약재구성이 무엇인지, 용량은 얼마나 썼는지 다 나옵니다. 침치료도 마찬가지로 어느혈 썼는지 다 나옵니다.
그리고 한방은 애초에 쓰는 처방, 약재가 다 거기서 거기에요. 비방, 비법이래봤자 애초에 남들모르는 새로운 약초 캐다가 쓰는 것도 아니구요. 옛날 본1~2때 교수님들이 하신 말씀이 기억나네요. 비방, 특효약 있다고 찾아오는 사람들 많은데 이미 다 연구된 것들이고 학교에서 다 가르친 것들인데 남들은 몰라서 안쓰는게 아니라 부작용때문에 적절한 상황에만 쓰는 걸 그 사람들은 부작용 무시하고 쓰면서 비방이라고 찾아온다네요.
결론은 비방같은거 사실 별거 없는 경우가 많다구요.

별거없는거 가지고 비방이라고 약파는건 사기치는거나 똑같습니다. 그건 사기꾼이죠. 그리고 그런 사람들이 실재하는것도 사실이고요. 지금 나는 본문 첫번째 부터 비방은 없어져야 한다고 적고있고 계속 똑같은말만 하고있습니다.

저도 비방따위 없거나 일부 비양심적인 사람들이라고 말했는데요. 일부가 그러는거 갖고 전체를 매도하지마세요.
비방공개해서 신바로메틴, 레일라, 조인스 같은 천연물신약도 만들었잖아요.

요즘에는 PACS 시스템 잘 갖춰져 있어서

로컬의원도 영상 검사를 영상 전문의에게 전송해서 판독 받는 경우가 많습니다.

저도 한의계가 비방 이런것 없애야 한다고 생각하고,
학계에 공개해야 한다고 생각합니다.

대신 윗분말씀처럼 한약재는 한의사만 다룰수 있도록 하는 법안도 조속히 신설되야한다고 생각합니다

한약재에 대한 의료인의 전결권을 인정받을려면 의약분업같은 '약'에대한 전문성을 인정하는 조치부터 해야하는게 아닌가 싶은데요 한의학계도 한약사가 버젓이 존재하고있지않나요?

.